Версия для мобильных
 
Логин/e-mail: Пароль:  
Официальный сайт Уполномоченного по правам ребенка в Санкт-Петербурге
spbdeti.org








Яндекс.Метрика

Форум

Форум \ Прочие вопросы

Вековая традиция или светский закон? **

К Уполномоченному по правам ребенка обратился петербуржец Алексей*с жалобой на родителей, которые каждое воскресенье водят своих детей… в церковь.

«Статья 151 УК РФ гласит, что вовлечение несовершеннолетнего в систематическое употребление спиртосодержащей продукции должно быть наказано вплоть до лишения свободы, - начал свое обращение Алексей. - Я знаю семьи, которые каждое воскресенье водят детей в церковь к причастию, то есть систематически вовлекают детей в употребление спиртосодержащей продукции - кагора. Прошу принять меры к защите несовершеннолетних от тлетворного влияния религиозных организаций», - настоятельно требует Алексей.

Мужчина просит детского Уполномоченного высказать свою позицию по данному вопросу и обратиться в правоохранительные органы с требованием «привлечь к ответственности по ст. 151 УК РФ служителей культа».

Алексей предлагает рассмотреть возможность лишения родительских прав матерей и отцов юных прихожан, а из «наиболее опасных семей» – тех, где воскресное посещение церкви носит систематический характер - он рекомендует изымать детей.

Уполномоченный по правам ребенка решила выяснить мнение по поводу вреда употребления кагора у верующих. «Во время Таинства Причащения происходит изменение сущности вещества,и в Чаше уж не вино и хлеб, а Святые дары, по своему составу отличающиеся от изначальных веществ. Доказать это человеку неверующему невозможно. Но дети, которые с младенчества причащаются Святых тайн, воспитываются в высоких нравственных традициях, целомудрии и воздержании. И, хотя везде бывают исключения, во взрослом возрасте эта категория людей меньше других подвержена социальным порокам общества», - считают они.

Светлана Агапитова обратилась к представителям Русской православной церкви. «Св Причастие, принимаемое детьми из воцерковленных семей раз в неделю является по вере Церкви не алкоголем, но Кровью Христовой. К тому же Православная Церковь, согласно древне-восточной традиции, разбавляет св. Причастие «теплотой» - горячим кипятком, что снижает процент присутствия изначального вещества вина. Но даже если неверующий человек станет оспаривать суть происходящего в Таинстве, то та микродоза, которую получают дети и взрослые, не может быть квалифицирована как «распитие спиртосодержащей продукции», - уверены священники Православной детской миссии.

Алексей – не единственный, кто высказал сомнения по поводу причащения вином детей. Хоть и в малых дозах, церковное вино содержит алкоголь, который ребенку противопоказан.

Но есть и другая точка зрения, утверждающая, что кагор с давних времен применяется как народное лечебное средство от многих заболеваний. Да и в традиционной медицине используются спиртосодержащие препараты, которые назначаются детям с самого рождения. Кроме того, небольшой процент алкоголя есть в кисломолочных продуктах и даже соках, употребление которых под сомнение не ставится.

Предлагаем Вам выразить своё мнение по поводу предложений Алексея.

_________________________________

*Имя изменено.

**В связи с обращениями, поступившими в наш адрес, мы изменили название этой ветки форума.

Поступившее летом в адрес Уполномоченного заявление на первый взгляд показалось абсурдным. Попытка подойти к священнодействию столь утилитарно выглядела недопустимой и неэтичной. Но, как известно, мораль не введена в нормы законов и является представлением общества о добре и зле. Поэтому, учитывая публичный и открытый характер деятельности Уполномоченного, мы решили предложить для обсуждения мнение обратившегося гражданина. Причем, в тексте, обозначающем предмет спора, помимо выдержек из заявления, приведены мнения, как верующих, так и представителей Русской православной церкви.

Развернувшаяся дискуссия в основном сосредоточилась на обсуждении применимости норм уголовного кодекса к Таинству Причащения. В ходе обмена мнениями никто из участников не допускал оскорбительных высказываний. Более того, один из собеседников, придерживающийся атеистических позиций, довольно убедительно доказал неприменимость светских законов к многовековой религиозной традиции.

Заявлений, что подобное обсуждение оскорбляет религиозные чувства, в приемную Уполномоченного не поступало. Однако, теперь, спустя полгода, такое обращение появилось. Мы еще раз внимательно пересмотрели всю ветку форума и не обнаружили ничего оскорбительного. Единственное, что показалось нам спорным – заголовок ветки, который является цитатой из первоначального обращения. Он отражает лишь позицию заявителя и, возможно, это выглядит некорректно по отношению к другим мнениям. Именно поэтому мы решили его изменить, сохранив, тем не менее само обсуждение.

Пресс-служба19 июня 2014 г. 10:54

Всю жизнь множество поколений причащалось само и причащало своих детей - как правило, семьи эти были знакомы и со словами "святыня", "долг", "честь", "совесть". Из тех подростков, что пьют и курят, не думаю, что есть хоть малейший процент ходящих по воскресеньям в церковь. Т.ч. пусть Алексей (или как его там) поищет источник совращения деток в другом месте, а еще лучше, займется какой нибудь настоящей работой, занимающей голову и руки - подобное словоблудство с напридуманными идеями говорит об отсутствии у автора настоящего дела и места в жизни.

lubov-lubov3 июля 2014 г. 02:46

Давайте различать "малые дозы", которые вредны детям. Да, никто в здравом уме не будет давать ребенку "полтинничек водочки". И вино - аналогично нет. Но много ли того вина, откровенно разведенного до состояния воды, попадет верующему во время обряда? И хоть я далек от защиты церковных устоев, но присоединяюсь к позиции lubov-lubov.

опекун7 июля 2014 г. 22:59

Автор обращения - молодец! Распространяющаяся деменция некоторых "верующих", часто ущемляющая интересы других людей, должна быть компенсирована вот такими интересными точками зрения.

Станислав Александрович7 августа 2014 г. 01:32

то ж такое с кодом?

Алексей1 сентября 2014 г. 03:06

Странную позицию занимает Уполномоченный! статья Кодекса прямо запрещает употребление, вне зависимости от дозировки. Более того, в самом причастии действительно ложка, а вот сколько "теплоты" после причастия выпивает ребёнок? Это кто проверяет?

Если работа Уполномоченного заключается в том, чтобы "выяснить мнение по поводу вреда употребления кагора", то сомнительным становится сама возможность этим должностным лицом защиты прав детей. Почему было решено в таком щекотливом вопросе консультироваться именно у верующих? Есть медицинские и научные учреждения - там почему не спросить о влиянии кагора на развитие детей?

Может быть таким образом Уполномоченный найдёт возможность исключить из действия и другие статьи УК? Например, почему бы не проконсультироваться с верующими на тему ст. 105 УК РФ?

Алексей1 сентября 2014 г. 03:07

Алексей 03:07

\ Почему было решено в таком щекотливом вопросе консультироваться именно у верующих? Есть медицинские и научные учреждения - там почему не спросить о влиянии кагора на развитие детей?\

1-верующие- равноправные граждане . Наравне с медиками и учёными.

2-заодно поинтересуйтесь у медиков и учёных о количестве алкоголя, содержащегося в кефире и квасе. В дополнение уясните для себя лично естественный алкогольный уровень Вашего кишечника. Вас удивит, но у всех людей организм вырабатывает какой-то процент алкоголя....

ciklon

taifun07@mail.ru1 сентября 2014 г. 11:23

ciklon 11:23

В равноправии верующих никто не сомневается, а вот в их компетентности пожалуй можно усомнится, так как они в этом вопросе являются стороной заинтересованной. Обычно, в случаях каких либо консультаций, обращаются к независимым экспертам.

И ответьте на основной вопрос - нарушать прямой запрет ст. 151 УК РФ вне зависимости от дозировки можно? Если да, то какие ещё статьи УК РФ можно обойти в связи с высокой нравственностью и во укрепление духовных спкреп?

Алексей2 сентября 2014 г. 00:06

Алексей 00:06

И ответьте на основной вопрос - нарушать прямой запрет ст. 151 УК РФ вне зависимости от дозировки можно? Если да, то какие ещё статьи УК РФ можно обойти в связи с высокой нравственностью и во укрепление духовных спкреп?

))) Ну начните с себя- запретите своему кишечнику вырабатывать алкоголь для сбраживания полученной пищи на основании статьи УК... Питайтесь сугубо дистиллированной водичкой- она не бродит... Духовные скрепы Вам в помощь для нравственного ухода в мир иной вполне компетентно и научно, да ещё не нарушив никакой уголовной статьи!

Впрочем, кажется ошибаюсь- тогда Вы нарушите статью о запрете суицида и Вас церковники хоронить на кладбище запретят, или психиатры будут долго и нудно принудительно лечить психофармацевтикой ...О_О

ciklon

taifun07@mail.ru2 сентября 2014 г. 09:36

ciklon 09:36

"запретите своему кишечнику" - Вы не внимательно читали статью УК. В ней говорится чётко о том, кому запрещается вовлекать. ЖКТ вряд ли можно признать "лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста". Ваш кишечник не является объектом права вообще и уголовного права в частности.

Понятно, что по существу вам сказать нечего и вы находите выход в сомнительных шутках. А речь ведь идёт о том, что дети приобщаются к употреблению через малые дозы, втягиваются в систему. Как и любой наркотик, алкоголь опасен именно привыканием к нему. Просто так завязать с потреблением не получится, если всё детство пил по глотку вина.

Алексей2 сентября 2014 г. 22:32

ciklon 09:36 кстати, не подскажете ли мне, что это за статья "о запрете суицида" и по какому такому праву некие "церковники" определяют где кого хоронить и могут "запретить хоронить на кладбище"?

Алексей2 сентября 2014 г. 22:35

АлексейВчера, 22:32

#Ваш кишечник не является объектом права вообще и уголовного права в частности.#

О_О Это у Вас юмор такой? Покажите мне правообладателя моего кишечника, а? Да ещё уголовного... О_О

"Просто так завязать с потреблением не получится, если всё детство пил по глотку вина."

И какой есть способ завязать с потреблением кефира, содержащего примерно 1,5 процентов алкоголя, ежели потреблял его с рождения кружками? Приучают к алкоголю практически с рождения да ещё такими дозами! Кстати, сами до сколька годков кефирчиком баловались?

ciklon 09:36 кстати, не подскажете ли мне, что это за статья "о запрете суицида" и по какому такому праву некие "церковники" определяют где кого хоронить и могут "запретить хоронить на кладбище"?

ciklon 09:36 кстати, не подскажете ли мне, что это за статья "о запрете суицида" и по какому такому праву некие "церковники" определяют где кого хоронить и могут "запретить хоронить на кладбище"?

У церковников фигурируют не статьи, а заповеди. И каноны. Просвещайтесь на здоровье, там у них всё прописано и по полочкам разложено.

ciklon

taifun07@mail.ru3 сентября 2014 г. 19:20

Предлагаю на обсуждение вот такую проблему:

1) употребление вина (того, что является кровью Христовой) является частью религиозного обряда. И не делается изъятий из общего правила для несовершеннолетних.

2) благодаря известным событиям в одном московском храме, ныне существует законодательство, защищающее права верующих (основных конфессий).

И, внимание, вопрос: религиозный обряд требует "употребления" вина, запрет на отправление обряда в его каноническом виде (т.е. с вином даже для детей) явно нарушает право верующего на отправление религиозного обряда (я в этом уверен, даже будучи атеистом, и однозначно нахожусь на стороне верующих). КАК устранить противоречия?

Лично я считаю, что религия, которой две тысячи лет, имеет превосходство над мирским законом, рожденным "вчера". Да, позиция вовсе не правовая, но мне думается - справедливая. Оппонируйте!

опекун8 сентября 2014 г. 21:41

опекун Вчера, 21:41

А про алкокефирчик тему замалчиваете? Идет поголовное принудительное спаивание младенцев на молочных кухнях, а Вы в набат не колотите...О_О

ciklon

taifun07@mail.ru9 сентября 2014 г. 09:31

Сколько же больных людей, которым нечем заняться...

А алексей трус, который испугался назвать имя свое, зная, что лапнул глупость. Надо же такое подумать(!!!) - алкоголики в церви.

Может это нормально, что полстраны выплескивают своих тараканов, одному "умному" сторублевка с пенисом не понравилась, второму однополые браки понадобились, третий пишет, что в церкви спаивают.

Скажите, а по вашим законам я по ###е ребенку своему могу дать, если он плохо себя ведет? Или мне с ним (ребенком) в суд надо? Совсем больной народ стал.. Может полезное вам сделать для общества чего-нибудь, а не горлопанить с бредовыми идеями? Не нравится в церкви - кругом и на выход. И не надо позориться на весь инет. Мало ли кто впечатлительный увидит - вон даже какая-то уполномоченная по чему-то там подключилась. Дурь, она заразная.

Не нравится в церкви? Кругом и на выход, не надо сотрясать воздух. Нам нравится - мы ходим.

Magnat20 декабря 2014 г. 18:37

Господи, все веселее и веселее в нашем славном городе становится. .. Есть деловое предложение. Создать отдельную ветку для воинствующих атеистов, видящих ст.151 в церковном причастии, и воинствующих псевдо"православных", видящих в уроке анатомии 8го класса тлетворное влияние мирового заговора по внедрению загадочной "ювенальной юстиции". Вот пусть там между собой и дискутируют. Уверен, им интересно будет. А остальным не вмешиваться. Ну, разве только психиатра квалифицированного к ним туда приставить...

Arctan21 декабря 2014 г. 18:54

В Конституции РФ ст. 38 п. 1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.

статья 21

2.Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

Возможна проверка количества алкоголя в крови после причастия?

Горячий напиток снижает, а если не захотел пить горячий напиток, например, грудной ребенок?

"..воспитываются в высоких нравственных традициях, целомудрии и воздержании..."?

Почему среди священников, закончивших еще и духовные семинарии есть излишне употребляющие алкоголь, совершающие не нравственные действия, нарушающие заповеди?

Никто не может без их согласия подвергаться иным опытам. - ст. 21 п. 2.

Вправе ли родители подвергать малолетних детей религиозным опытам с никем не проверенными обрядами.

Как должно реагировать на это государство на основании ст. 38. п.1?

Валентина___5 октября 2019 г. 15:27

Добавить комментарий:

E-mail:   Пароль:

Не зарегистрированы? Регистрация

 Пожалуйста, введите код с картинки:



Мы в соцсетях:


           




Полезные сайты для детей



       

© 2010-2018 Уполномоченный по правам ребёнка в Санкт-Петербурге. СПб, переулок Гривцова, д. 11 Тел. (812) 576-70-00